27 junio 2009

Es Orgullo LGBT, no Orgullo Gay

Esta es una pequeña entrada para recordar aquí a todos los que dicen "Orgullo Gay" que la comunidad LGBT es mucho más grande y diversa y que no solo son los gays. La homosexualidad también es femenina, y además existe la bisexualidad y la transexualidad, y todos somos igual de importantes a la hora de reivindicar nuestro derecho a existir y a tener plena igualdad en la sociedad. Por eso, a ver si todos cambiamos el chip y empezamos a utilizar algo más adecuado, como "Orgullo LGBT" o si se prefiere la versión larga "Orgullo Lésbico, Gay, Bisexual y Transexual".

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34 comentarios:

  1. Siempre he oído cuando ves la tele, lees sobre este día, la frase orgullo gay pero lo normal sería entender, que hay entran todos. Con la palabra gay muchos identifican hombres y mujeres, cuando se habla de bisexual o transexual siempre he notado que hay personas que no los engloban igual.
    Esta muy bien aclararlo.
    Un beso Lille

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  2. Aclaración muy muy necesaria Lille. Gracias por tu post y feliz semana del orgullo LGTB.

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  3. Yo no estoy de acuerdo en parte. Para mi deberia haber dos dias, el dia por la no discriminacion por causas de orientacion sexual (o dia del orgullo LGB, o incluso ya en España LGHB) y el dia por la no discriminacion por causas de identidad sexual, para los transexuales. Porque son dos temas y causas distintas, y lo unico que se hace al mezclarlos es crear confusion.
    Saludos

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  4. Anita, la palabra Gay en inglés es tanto para hombres como para mujeres, pero en español no lo es, por eso es importante recordar que hay que usar otra palabra que incluya a todos.

    Además, en las manifestaciones y en el ambiente los gays dominan tanto el panorama que hay que recordar que hay más personas que forman parte de la comunidad.

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  5. Feliz semana para ti también, Jose :-)

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  6. Alejandro, aunque tienes razón con que son dos cosas diferentes la identidad de género y la orientación sexual, y que se podría hacer en dos días diferentes, a mí me parece adecuado que se junten las fuerzas de ambos grupos para luchar por nuestros derechos. La unión hace la fuerza. Además, muchos transexuales también son homosexuales o bisexuales.

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  7. Ya, pero tambien hay mas grupos discriminados como los negros, y no se juntan a los homosexuales para luchar, logicamente, porque las causas son distintas, aunque juntos tuviesen mas fuerza. Tradicionalmente se ha mezclado homosexualidad con transexualidad, y me parece que nosotros mismos deberiamos ser los primeros en aclarar a la gente que no tienen que ver, siendo respetable cada uno. Lo de que hay transexuales homosexuales, normal, si el 10% de cualquier muestra de poblacion es homosexual, tambien se cumplira para transexuales, pero eso es como decir: es que negros homosexuales, es que hay judios homosexuales, es que hay futbolistas homosexuales... A esos no los ponemos, por que? Porque no vamos a señalar especialmente dentro de los homosexuales a ningun grupo por una caracteristica que no tenga que ver con la homosexualidad, ya que homosexuales son todos y lo que sean ademas sobra. Pero porque a los transexuales si? Porque tradicionalmente se ha mezclado homosexualidad con transexualidad. Y dentro de los mismos homosexuales y transexuales tambien. A mi me revienta cuando en los programas se mofan de los transexuales homosexuales, diciendo: XD ¿Para que coño se cambia si al final le gusta lo contrario XD(entre risas). Pues se cambia porque no tiene nada que ver lo que le guste (hombres o mujeres), sino porque no hay correspondencia entre su cuerpo y su identidad y eso le provoca una angustia vital. Luego puede ser heterosexual (90%) u homosexual (10%) segun el genero que el sienta a que pertenece y el genero que le guste. Pero luego veo que por parte de algunos homosexuales y transexuales se empeñan en vincular el tema, y pienso: Logico que la gente no comprenda que los transexuales son heterosexuales (en mayoria) sino homosexuales. Porque es asi, la mayoria de la gente no entiende como un transexual puede ser heterosexual. Por no hablar de los lios que tiene la gente en la cabeza de si son hombres o mujeres. Porque por ejemplo, la mayoria de hombres que suspiran por Megan Fox si se enterasen que nacio con pene (cosa que daria igual porque les gusta como es actualmente) , ls dejaria de gustar, porque se piensan que las transexuales son hombres homosexuales, cuando son mujeres heterosexuales (hablo en mayoria siempre, ya se que hay transexuales mujeres lesbianas). Y lo que hacen es confundir el travestismo con la transexualidad. es decir, que mezclar su transexualidad con homosexualidad provoca confusion. Y ya se que tu o yo somos capaces de diferenciar los conceptos hombre, mujer, travesti, transexual, homosexual, bisexual, pero la mayoria de la sociedad, incluidos algunos homosexuales y transexuales, no, asi que podriamos empezar nosotros por ayudarla. Y el dia de mañana, tal vez un hombre heterosexual sepa que si una mujer nacio con los genitales equivocados, sigue siendo mujer, no un hombre homosexual, y no le de importancia. Y que los homosexuales no queremos ser mujeres, somos personas atraidas por el mismo genero, sin necesidad de cambiar nada.

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  8. Pero como esta, habria que cambiar muchas cosas, pienso yo. A pesar del jiji jaja que bien que nos lo pasamos y que divertidos somos al llamarse maricones entre algunos gays, no dejan de referirse a ellos mismos con una palabra despectiva que proviene de un insecto. Es como si los negros entre si se llamasen de coña: Ey, tu cucaracha! O si los sudamericanos se llamasen amistosamente entre si: Que pasa contigo, simio? O si una mujer llamase a otra: Ey, ser inferior al hombre, que te cuentas?. Pues no se saludan asi porque son capaces de entender que ridiculizar lo que son no esta bien. Sin embargo mucho gays se llaman entre si y a si mismos maricones. Yo lo respeto, pero no lo veo bien. O cuando un gay se refiere a si mismo o a otro gay en genero femenino, como reina, bonita, petarda, perra... Lo unico que hacen es que la gente piense que se creen que son mujeres, y eso es ser transexual, no homosexual. Pero yo lo respeto tambien, aunque tambien lo vea mal. Ojo, que no hablo de ser afeminado, que de eso no veo problema, sino de juntar terminos que no deberian juntarse. Y asi mas cosas, como por ejemplo, que algunas personas, incluidos los travestis y los transexuales, confunden los terminos. Travesti es disfrazarte (por espectaculo o como practica sexual) de mujer, y se sigue siendo hombre, y por tanto heterosexual si te gustan las mujeres, u homosexual si te gustan lo hombres (es mas frecuente esto ultimo), mientras que las transexuales no son hombres disfrazados de mujer , sino mujeres que no nacieron con los genitales adecuados, y por ello necesitan una reasignacion.
    Bueno, que yo respeto todo, pero me parece que dentro de los propios homosexuales y transexualeas deberiamos empezar a dejar tradiciones antiguas, como siempre le estamos diciendo con razon a otros grupos, y pensar por el bien de todos. Al fin y al cabo el no renunciar al termino maricon, es aferrarse a una tradicion, como el pueblo que se aferra a sus fiestas tradicionales, solo porque 'de toda la vida se ha hecho asi y ya no se cambia' (o sea, lo que es una tradicion) y no se pinsa en el bien practico.
    Un abrazo

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  9. No sabía yo que era para tanto. Es más en el mismo blog de Jose preguntaba si las lesbianas se sentían más discriminadas en esto del orgullo Gay a colación de que aquí, en Bilbao el día del Orgullo Gay han reivindicado que se muestre más a las Lesbianas y salió en los telediarios locales el colectivo pidiendo que se muestren más.
    Así que yo preguntaba si alguien podría ser tan amable de decirme si desde el propio mundo gay ven como a las lesbianas , como un grupo más excluido o no.
    Lo preguntaba como mera curiosidad.
    ¿ Tu como lo ves Lille?
    No pretendo molestar a nadie, es que ya me picó la curiosidad y ya si alguien es tan amable de informarme pues oye, eternamente agradecido.
    Un besote Lille.

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  10. Alejandro, te sigo dando la razón, no es lo mismo la identidad de género y la orientación sexual. Y además entiendo tu argumento, y creo que lo que se debería hacer es para empezar explicarle a la gente la diferencia entre todos esos términos. Yo lo hago, veo que tú también, pero sé que muchos en el ambiente ni siquiera lo tienen claro ellos mismos.

    De cualquier modo, como la transexualidad tradicionalmente se identifica con la homosexualidad, es lógico a mi entender que muestren su orgullo con nosotros, porque son parte del mismo tipo de discriminación, solo que más acentuado.

    También me parece bien que ellos tengan su fiesta aparte, que los gays tengan la suya, que las lesbianas la suya, que los bisexuales la suya, etc. Pero no creo que sea necesario separarlo. De hecho creo que toda la discriminación se basa en motivos sexuales (querer cambiarse los genitales se ve como algo sexual) y por eso nos unimos.

    Por otra parte, no veo el mundo tan en cajas. No creo que solo el 10% sea homosexual. Ni que solo el 10% de los transexuales sea homosexual. Y desde luego que no creo que el 90% sea heterosexual, entre otras cosas porque te has olvidado de gente como yo: bisexual. Tampoco creo que los márgenes de una cosa y otra estén tan claros. Te invito a que leas un par de cosas que escribí aquí ya hace tiempo:

    http://lilleskvat.blogspot.com/2008/08/el-problema-est-en-esto-de-la-etiquetas.html y http://lilleskvat.blogspot.com/2008/08/el-problema-est-en-esto-de-la-etiquetas.html .

    En cuanto a lo del uso de la palabra "maricón" o "marica" yo no lo utilizo, ni "bollera", "bollo", etc. Creo que es despectivo y por eso no lo hago. Pero entiendo que una forma de quitarle el tono despectivo es dándole la vuelta y usándolo nosotros mismos.

    Lo de hablar en femenino de un hombre, o en masculino de una mujer, sencillamente creo que es un juego interno del ambiente. Una especie de código, igual que en otros colectivos se utilizan otras cosas. No creo que tenga mayor significado. Aunque creo que puedes tener razón en que confunde a los de fuera que no hablan la misma jerga.

    Abrazos para ti también :-)

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  11. Calimero, tu pregunta no molesta, muy al contrario. Me parece una pregunta excelente y te voy a contestar con una entrada entera sobre ello en un ratito :-)

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  12. Vale, menos mal que me has entendido :D Digo esto porque mucha gente cuando le intento explicar algo de forma tecnica, no me entiende y se cierra en banda.

    No estoy de acuerdo. Dices que como tradicionalmente se ha mezclado transexualidad con homosexualidad (que es lo que he dicho yo anteriormente) es logico que muestren su orgullo con nosotros. Pues, es ahi donde esta el fallo, en la palabra 'tradicionalmente'. Porque una tradicion no siempre es buena, es mas, ¿cuantas tradiciones (como por ejemplo la presencia catolica) queremos que se acaben? Porque los gays y los transexuales, como todo el mundo, tiene tradiciones, y aunque en un principio nos parece que no tengan nada de malas, como cualquiera al ver sus propias tradiciones, hay que pensar fria y objetivamente. Asi pues, tradicionalmente se ha mezclado homosexualidad y transexualidad, pero esta tradicion es erronea, asi que deberiamos empezar a suprimirla nosotros para empezar. Tu misma, por aquello de la tradicion, lo ves como algo que da igual. Y como te digo, no hay que pensar por tradicion, sino por objetividad. Si la transexualidad no tiene que ver con la homosexualidad es hora de que se deje claro, y nosotros primeros, para que los demas lo puedan entender. Y dejar a un lado la tradicion.

    Yo no creo que tendria que haber un dia para las lesbianas, otro para los gays, otro para los heterosexuales, otro para los bisexuales,... Simplemente, como he dicho antes, un dia por la no discriminacion por la orientacion sexual (dia lghb), un dia por la no discriminacion por identidad sexual (transexuales), el dia contra el racismo, el dia contra la aporofobia, el dia contra la discriminacion a la mujer,... Cada causa que tenga un dia, pero las de orientacion sexual en el mismo, y aparte de la transexualidad.

    Eso de las estadisticas, creo que no me has entendido, a mi me da igual cuantos sean homosexuales, cuantos heterosexuales y cuantos bisexuales. Lo que pasa es que en cada muestra de poblacion habra de los tres, en los porcentajes que sea, pero de los tres. Entonces si coges una muestra de gente variada, o solo de negros, o solo de futbolistas, o solo de transexuales, o solo de daneses, o solo de hombres, o solo de panaderos... habra en la dicha proporcion estadistica bisexuales, heterosexuales y homosexuales, es decir en todos ellos hay homosexuales, en mayor o menor medida, pero no todos son homosexuales. Y aun asi no todos esos grupos estan mencionados expresamente en el orgullo LGBT. Porque como he dicho antes, por tradicion se ha mezclado homosexualidad y transexualidad, y ya he dicho que hay que abandonar las tradiciones.

    Lo de dar la vuelta al insulto, pues sera la pretension, pero no la realidad. Maricon sigue siendo despectivo, y cuando los gays la utilizan para referirse a si mismos solo lo alimentan. Y lo normal es que suela ser el mismo tipo de gente que alimente los estereotipos de los gays, o los cliches, como uno que me revienta: Que es la madre que le dice a su hijo gay:'Hijo, yo te querria aunque fueses un asesino'. Como es una frase cliche, pues muchas madres lo dicen, como diciendo, te quiero hijo', pero en realidad es 'Te quiero hijo, a pesar de tu problema'. Porque comparar a un homosexual con un asesino ya tiene tela, pero lo malo es ya poner la situacion de que la homosexualidad del hijo es un problema, o algo que no deberia estar, o algo de lo que arrepentirse. Mama, es estupendo que me quieras, pero lo que yo quiero es que no me mires como un criminal, aunque me quieras.

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  13. Interno ese codigo no es. Porque tambien se habla de puertas para afuera. No es un codigo como el de sordomudos que nadie se entera, es el mismo lenguaje que el de los demas, y esos demas pueden confundirse bastante. Y ya de por si, ese codigo es incoherente con los propios homosexuales que lo utilizan. Si se consideran homosexuales (u hombres que les gustan los hombres) no creo que les cueste hablar correctamente, es decir, su genero es masculino, pues las palabras que se adecuen a ello. Un hombre (o una mujer, entiendeme que siempre hable desde la perspectiva de un hombre homosexual porque estar escribiendo todas las combinaciones de identidad y orientacion cada vez seria cansado), cuyo genero es masculino, debe utilizar correctamente las normas del lenguaje y utilizar palabras de genero masculino. Porque yo no digo: Que maceta mas bonito, que tenedor mas bonita, que movil mas preciosa... Son las normas del lenguaje. No tiene nada que ver que sean gays, son malhablados por como utilizan el lenguaje(en el sentido de incorrecion linguistica, no de educacion)

    Por ultimo, creo que te hiciste un pequeño cacao en esas entradas. No eres transexual por querer probar ser hombre, eres transexual si eres hombre pero naciste con vagina. Una cosa es probar por curiosidad y otra es como defines tu identidad, sintiendo pertenecer a un genero y rechazando el otro. Que yo te entiendo, se lo que quieres decir, pero tienes que tener en cuenta que hablas de fantasias de 'Y si', no de realidad, no de una cosa que quieres que te defina como les pasa a los transexuales. Yo tambien por probar probaria ser mujer, pero en la realidad solo puedes ser de un genero, y yo no renunciaria a mi pene, por lo que soy hombre. Las demas preguntas son facilmente contestables, como por ejemplo, si alguien con cuerpo de mujer, pero identidad de hombre, le gustan los hombres, que es? FAcil, es homosexual. Su pareja, un hombre, seria heterosexual si solo atendiese al cuerpo, u homosexual si atendiese a la identidad. Y asi las demas.

    Que a pesar de no estar de acuerdo en algunas cosas, me alegro de que por fin haya alguien que entienda lo que digo, porque hay gente que no sabe razonar mas alla de sus tradiciones y se cierra en banda. Un gusto hablar contigo de estas cosas. ;)
    Un abrazo

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  14. Anónimo2/7/09 12:47

    Hola.
    Soy representante de Así Somos (Asociación de Transexuales de Castilla y León en Valladolid) y ha sido un placer encontrar tu blog, lleno de frescura y vitalidad.
    He seguido con atención vuestros comentarios y si bien es verdad que incluso en los acontecimientos de hace 40 años en Stonewall fueron personas transexuales las que allí aguantaron también la situación sería conveniente hacer al menos un día por la identidad de género, creo que el problema es que somos muchos menos en movimientos asociativos, sirva de ejemplo mi asociación que es la única de toda la Comunidad Autónoma de Castilla y León.
    Un saludo,
    Aitor.

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  15. Tienes toda la razón del mundo, yo estoy harta de oír "orgullo gay" bodas "gays", "barrio gay"... aunque los bisexuales tenéis también otra fecha, el 23 de semptiembre creo recordar, pero no sé si los transexuales tinene "su" día... y dónde metemos a todos los demás?? cabría decir el 28J como el día de la diversidad sexual? u otro nombre alternativo? nunca me lo había planteado

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  16. Hola a todas las muliersexuales de este blog!!!!

    Creo muy en lo personal que haber inventado el concepto lgbt como adjetivo y que en realidad es lgbttti más lo que se acumule en el camino, es el absurdo más grande que se ha creado para asignar a la propia comunidad. En esta busqueda de identidad se ha formado un mounstro de mil cabezas, las cuales con el favor de los radicales, tira de pronto cada una por su lado, simplemente por el hecho de no ser mencionado.

    Es obvio que el término gay se acuño para designar a este "tercer género" como resultado de la represión y lucha que a través de la historia y muy particularmente en ésta, nuestra era se han llevado a cabo, baste recordar los capítulos más sobresalientes, la Segunda Guerra Mundial y Stonewall

    ..."El jefe de las SS Heinrich Himmler dirigió la persecución en aumento de los homosexuales en el Tercer Reich. Las lesbianas no se consideraban una amenaza a las políticas raciales de los nazis y en general no fueron objeto de persecución"...

    ..."El Stonewall Inn, en aquella época, era propiedad de la mafia estadounidense. Servía a diversos clientes, pero era conocido por ser popular entre las personas más marginadas de la comunidad gay: transexuales, travestis, jóvenes muchachos afeminados, chicos prostitutos y jóvenes sin hogar"...

    De ninguna manera esto significa que quiera excluir a los demás, sólo es justificar el porque del adjetivo "gay". Además tu misma te te confundes, al haber manejado en una de tus preguntas este concepto absurdo del que te hablo, "Que temas buscas en mi blog?... LGBT (homosexualidad) En este tenor, las mujeres ya no se les debería llamar homosexuales femeninas sino "muliersexuales"

    Si bien, el radicalismo no entiende de posturas, entonces cada grupo debería de crear su comunidad y encontrar su propia identidad y lugar en la historia lejos de lo gay, que al final, nada pero absolutamente nada tiene de "gay" (alegre)

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  17. Siento tardar en contestar estos días de verano. Es que no hay tiempo para disfrutar del sol y escribir tanto aquí :-)

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  18. Alejandro, tienes razón, que algo sea tradición no significa que sea bueno. Pero yo en este caso creo que lo es. Creo que estamos unidos. Creo que no hay esas cajas tan delimitadas que tú ves. Pienso que muchos transexuales empiezan identificándose como homosexuales. También creo que dentro de los transexuales hay muchos más que estadísticamente son homosexuales que en el resto de la población. No solo por eso que digo de que las barreras no son tan fijas sino porque al haberse planteado su género muchos también se plantean su orientación sexual y aceptan sentimientos que muchos heterosexuales meten en el armario hasta para ellos.

    Te he entendido con lo de las estadísticas. Solo lo he utilizado para insistir en que la gente como yo existimos y además somos parte de la comunidad.

    No estoy de acuerdo que utilizar el vocabulario de origen despectivo alimente la negatividad. Por ejemplo, el término "queer" a mí no me parece que tenga ese tono negativo que tenía al principio.

    Pero sí, eso de la madre que dices sí es homófobo, pero creo que no es lo mismo.

    Sí que el código es interno, lo que pasa es que ahora se ha extendido a la sociedad en general. Además para que sea un código de un grupo no tiene que ser secreto. Por ejemplo los médicos utilizan terminología que nosotros entendemos pero que no usamos. Además es un juego, y está bien jugar, sobre todo porque muestra una vez más que las fronteras son fluidas y eso es algo que yo creo que hay que reivindicar.

    No creo que me hice un cacao en las entradas. No creo ser transexual. Pero entiendo el sentimiento de desear ser del otro género y no solo por curiosidad. Además, creo que el tener pene o vagina no es lo que define a alguien como hombre o mujer... Es la sociedad.

    Y por último estoy en desacuerdo. Claro que se puede ser de los dos géneros a la vez. Y de ninguno. Las personas intersexuales o intergénero lo son. Y en muchos casos se puede tener tanto pene como vagina, ovarios como testículos. Así que las barreras, insisto, son culturales.

    Y sí, para mí también es un gusto discutir de estas cosas y de verdad te agradezco que participes de forma tan activa en el debate.

    Un abrazo para ti también.

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  19. Hola Aitor. Bienvenid@ a mi blog. Me alegra mucho tener la visita de alguien directamente implicado en el tema que estoy hablando porque sin duda tú y los miembros de tu asociación podéis aportar una visión mucho más personal y por ello realista en lo que discutimos.

    Es verdad, la comunidad LGBT tiene dos grupos que son prácticamente invisibles: los transexuales y los bisexuales. Es una pena que sea así. Unidos avanzaríamos más.

    Saludos.

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  20. Kissu, es verdad que los bisexuales tenemos otra fecha y también que otros grupos están empezando a pensar en tener una fecha para ellos. Pero por ahora el 28J tiene que ser el día del Orgullo LGBTQ (añadiendo la Q de Queer en inglés). Me gusta eso del día de la diversidad sexual. Tal vez eso haría que la gente lo viera de otra forma.

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  21. Hola MrTike, bienvenido.

    Tienes razón que el término gay al principio designaba a ese "tercer género" (por cierto, Alejandro, esto también es un motivo para incluir a los transexuales en el Orgullo), pero también es importante recordar que con su uso se ha asociado al hombre homosexual y que por ello en la lucha por nuestros derechos comunes los demás colectivos se ven un poco relegados.

    Y no, no me confundo. Cuando pongo entre paréntesis "homosexualidad" es porque sé que mucha gente fuera del ambiente no tiene ni idea de lo que es "LGBT" y poner todas las palabras es demasiado largo para una etiqueta.

    No creo que sea radical por sugerir que todos tenemos que formar parte de la comunidad. Creo que es algo que hay que recordar cuando la gente en general claramente lo olvida.

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  22. Gracias por tus palabras.
    Me ha gustado la opinión de alguien que ha mencionado lo de "diversidad sexual", yo insistiría en "diversidad de orientación sexual" y "diversidad de identidad de género" porque al igual que se puede ser asexual, bisexual, pansexual, homosexual, heterosexual,bicurioso, etc., también hay que romper el tradicional binarismo de ser hombre o mujer, la identidad de género es un continuum donde tienen cabida todas las personas.

    Saludos,
    Aitor.

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  23. Justamente, eso es lo que yo pienso, Aitor, que todo es un continuum y no cajas cerradas de etiquetas.

    Saludos.

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  24. Hola!!
    Lo siento por tardar tanto :P
    Vamos a ver...
    Creo que hablamos en terminos diferentes...
    Yo no creo que vea el mundo en cajas... Es mas, soy de los que menos etiqueta las cosas. Tu misma etiquetas cierta musica de homosexual... O dices que lo que hacen en las peliculas porno no es sexo lesbico... Por que? Que pasa que no puede haber lesbianas que lo hagan asi? Todas tienen que hacerlo igual? O hay algo que no puedan hacer? Segun tus palabras: "Lo que digo es que el sexo entre lesbianas no es del modo en el que se representa en las pelis porno dirigidas a hombres y que eso normalmente también es porque la mujer no "entiende" cómo es el sexo con mujeres". Pero bueno.

    Sabes que en ciertos lugares de España la operacion de reasignacion de sexo es gratuita? Lo es porque se supone, como yo lo hago, que un transexual no es alguien que simplemente haya decidido cambiar de sexo, sino que es alguien que tiene angustia por nacer con el sexo equivocado. Pues olvidate de esas operaciones gratuitas si resulta que ahora los transexuales vivian perfectamente con el sexo con el que nacieron. No te puedes dar cuanta tan tarde de que tu sexo no se corresponde contigo. Y eso de ir cambiando... quien te asegura que el dia de mañana no se arrepienta y quiera cambair de nuevo. Y todo esto te lo digo desde la defensa de los transexuales, porque yo hablo desde la postura de que si les produce angustia vital necesitan la operacion. Pero si ahora resulta que no, que es ir cambiando, que es no estar seguro, una cosa y luego otra... Pues no se pueden defender cosas como las operaciones de reasignacion gratuitas. Por eso tengo esa postura. Y lo mismo con mas cosas que te conte, si seguimos mezclando homosexualidad con transexualidad, todos salen perdiendo.

    Y la orientacion sexual no se plantea. Te gusta una cosa u otra. Ahora, el nombre de la atraccion se llama de una forma u otra segun los generos. Es decir, que si a un hombre le gustan las mujeres, si cambia de sexo le seguiran gustando las mujeres, asi que no se plantea su orientacion, porque automaticamente se vuelve homosexual. Pero esto es incierto desde el momento que si cambia de sexo nunca fue un hombre, sino una mujer, asi que fue todo el tiempo homosexual. Pero... si fue un hombre y se sentia hombre y de repente se quiere cambiar a mujer como tu dices, pues eso ya no se como llamarlo. Si alguien quiere cambiar de sexo como si fuera ponerse tetas mas grandes u operarse la nariz por mi vale, pero no a costa del dinero publico. PAra hacer leyes, si se necesitan barreras, por mucho que no te guste. No es 'da igual'. Se necesita establecer una definicion para saber que lo que se esta haciendo es correcto. Repito, si es mi definicion de transexual, que es la que se supone por ley, las operaaciones de reasignacion de sexo pueden llegar a ser gratuitas y en algunos lugares lo son, ya que seria un motivo de salud. Si es la tuya...olvidate, porque no seria defendible.
    Porque tu dices: 'Creo que el tener pene o vagina no es lo que define a alguien como hombre o mujer...' Entonces para que la resignacion? Y que es lo que define como hombre o mujer? Un travestido es mujer? Y entonces que es lo que reivindican los transexuales? Y la transexualidad...que sentido tiene? Si no hay genero o da igual...

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  25. Pues si el vocabulario despectivo no alimenta la negatividad...pues vale, a partir de ahora llamare a los gays enfermos mentales infecciosos, total, para que, si no significa nada... A que si, bollera aberrante y desviada?
    (Note tomes al pie de la letra esto, entiende lo que quiero decir) Maricon no es que tenga un origen despectivo, sino que SIGUE SIENDOLO.

    Lo de la madre solo era un cliche mas, de todos los que se atribuyen a los gays. Solo me referia a que una madre utiliza esa expresion sin animo homofobo para decirle a su hijo que le quiere, pero es muy homofoba la expresion. Pues igual con expresiones de muchos gays, como maricon.

    VAle, pero los medicos no llaman a unas enfermedades como otras ni juegan. HAblan correctamente. No es para nada lo mismo. Lo que yo te decia es que hablan incorrectamente aposta, pero encima creando confusion. No se que forma de reivindicar es esta. Y si quieres reivindicar unas fronteras fluidas, pues vale, pero eso no es la homosexualidad. No me parece bien que utilices el nombre de los homosexuales para reivindicar otras cosas diferentes.

    Pues yo creo que si te hiciste un cacao...HAcias preguntas como si fueran dificiles y eran faciles. Y te equivocabas en los terminos. Pero vamos, que a lo mejor es porque los terminos que utilizamos son diferentes. Tu utilizas una teoria de fronteras fluidas y yo definiciones. Por eso creo que no nos entedemos mucho. Eso de que el genero es social y eso...pues no estoy de acuerdo. Estas negando la transexualidad. Porque por que el genero de uno esta mal correspondido? SI no ahy definicion de genero...

    Lo de que solo se puede ser de un genero me refiero a si no has nacido conn los dos. Si has nacido con uno, pues o eres de ese genero, o esta mal y eres del otro, lo que seria la transexualidad. Pero como dices que el genero no se define asi, pues no tienes porque nacer con un genero equivocado, loque de nuevo da que niegas la transexualidad.


    LA verdad es que creo que me he equivocado, porque veo que no utilzas las definiciones, entonces para debtir contigo, pues...creo que no se puede llegar a ningun lado. Es como la ciencia con los curas, se la saltan y es muy dificil hablar con ellos. SI tu tambie nte saltas los terminos y definiciones y todo tieen u nsentido abierto y sin barreras, pues entonces no se para que debatir porque a lomejor ni estamso debatiendo de lo mismo... LA subjetividad no tiene cabida en un debate de este tipo.

    En fin, un abrazo.

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  26. Alejandro, no te preocupes por tardar. Esto no se va a ningún sitio y no eres el único que tarda en contestar (lo digo por mí)...

    La música a la que llamo homosexual o de ambiente LGBT lo hago porque es la música que se utiliza en el ambiente para identificarse, o bien porque los grupos son abiertamente LGBT o porque es música que sirve como alguna especie de himno. Es algo cultural, la etiqueta, digo. Y yo uso esa cultura para definir esa música en una entrada preguntándome algo...

    En cuanto al sexo lésbico en las pelis porno para hombres. Claro, habrá alguna que lo haga así. Pero yo creo que la gran mayoría de las mujeres no tienen sexo de ese modo. Esa es la visión de los hombres sobre cómo se ve el sexo siendo mujer. O cómo se vende el sexo de dos mujeres, más bien. Pero es mi opinión.

    Sí, sé que la reasignación de sexo en muchos lugares, no solo en España (hasta en Irán) es gratuita y realizada por hospitales públicos. No creo que los transexuales "simplemente decidan cambiar de sexo". Creo que la operación del cambio de sexo es una decisión. El motivo es otra cosa.

    No estoy de acuerdo en que la orientación sexual no se plantea. Yo creo que se siente y también se plantea. A veces solo se siente. A veces solo se plantea. A veces una mezcla.

    La reasignación se hace para que la sociedad te acepte dentro del género que tú entiendes como el tuyo. Eso no significa que tener pene o vagina signifique se de ese género necesariamente.

    Para mí lo que define ser hombre o mujer es la sociedad. Los individuos nacen en una sociedad que les dice que tales ropas son de hombre y tales de mujer, que tal tono de voz, tal vocabulario, tal actitud, tal profesión, etc. son de tal género. De por sí, pocas cosas están diferenciadas por género. En Japón los hombres se maquillan. En las culturas celtas van con falda. En muchas zonas no pueden llorar... Todas esas cosas son culturales. Por eso, un travestido es un hombre siempre que él se sienta hombre, y una mujer siempre que se sienta mujer. Lo que reivindican los transexuales es que se reconozca su sentimiento de pertenecer a otro género.

    Lo que he dicho es que el vocabulario despectivo dentro del mismo grupo a veces eliminar la negatividad que ese vocabulario antes tenía al ser usado por la sociedad en general.

    Claro que maricón es despectivo. Lo que creo es que pierde fuerza negativa si los propios homosexuales lo utilizan.

    ¿Por qué las fronteras fluidas no son parte de la reivindicación de los homosexuales? Somos un colectivo (LGBTQ, sí hasta la Q). Las definiciones y lo que se reivindica depende del individuo en concreto.

    Entiendo lo que dices de la transexualidad y creo que voy a escribir un artículo solo sobre este tema para debatirlo contigo (y con Aitor si quiere).

    Por lo que veo al final te has molestado, aunque no sé muy bien porqué. Creo que sí que hay definiciones. Pero creo también que son arbitrarias. No creo que sea lo mismo que dicen los curas sobre sus historias...

    Un abrazo para ti también y lo siento si te he molestado con algo.

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  27. No, tranquila, no me he molestado. Es mas bien que tras oirte decir eso en ese momento estaba como...no se la palara exacta...desanimado tal vez, tras oirte hablar. Los sentidos abiertos no me parecen correctos al hablar, porque a lo mejor no hablamos de lo mismo.

    VAmos a ver... Me resulta sorprendente este parrafo tuyo:
    Para mí lo que define ser hombre o mujer es la sociedad. Los individuos nacen en una sociedad que les dice que tales ropas son de hombre y tales de mujer, que tal tono de voz, tal vocabulario, tal actitud, tal profesión, etc. son de tal género. De por sí, pocas cosas están diferenciadas por género. En Japón los hombres se maquillan. En las culturas celtas van con falda. En muchas zonas no pueden llorar... Todas esas cosas son culturales. Por eso, un travestido es un hombre siempre que él se sienta hombre, y una mujer siempre que se sienta mujer. Lo que reivindican los transexuales es que se reconozca su sentimiento de pertenecer a otro género.

    O sea que para ti mujer es falda y hombre corbata? Yo no creo que la sociedad sea el referente para definir nada, porque es imperfecta, y ya sabes que machista, homofoba, racista, etc. SI para ti hay que recurrir a la sociedad para definir a la mujer, pues entonces me sorprendes. Es decir...tu te defiens como mujer. Pero para ti la definicion de mujer es la de la sociedad de faldita, cocina, etc. Entonces...por que te quejas del machismo?

    No, para mi mujer es tener vagina y un fisico acorde, como pechos y eso. Y se puede nacer mujer sin vagina, lo que pasa es que entonces le sexo esta mal correspondido. Eso es la transexualidad. Y por eso esta la reasignacion de genero. No es para que la sociedad te acepte, es por ti mismo.

    Porque entonces ya me pierdo del todo. No entiendo que es ser transexual para ti. Alguien que pasa de corbata a falda? Una de las cosas que me habia desanimado es que pareces confundir travestismo con transexualidad. No las ropas no tienene nada que ver con lo que sea cada uno. SI yo me disfrazo de policia, aunque alguien crea que soy policia si me ve, no soy policia. Y ademas, que ya el hecho de que las mujeres tengan que vestir falda o unas ropas determinadas me parece erroneo.

    O mejor, como a lo mejor te eh malinterpretado. Por que n osimplemente para saber de que estamos hablando, me dices que es para ti ser mujer, hombre, homosexual, transexual, etc. Una definicion corta. Lo digo porque eso que acabas de decir de la definicion de hombre y mujer es la de la sociedad me parece incorrecto en todos los sentidos.

    En cuento a lo de las fronteras fluidas, me parece perfecto que lo defiendas, pero no en nombre de los homosexuales. Ser homosexual no es eso. O lo que digo siempre, entonces si es eso, es que yo no soy homosexual, y no se que hago hablando de estos temas si no entiendo de que estamos hablando. A ver si ahora voy a reivindicar yo en nombre de los homosexuales el derecho a la educacion separada en las escuelas(es una hipotesis, no la defiendo). Claro, como soy homosexual, pues entonces lo reivindico en el nombre de lso homosexuales, no? Porque ser homosexual tiene que ver con eso, no? YA que resulta que ser homosexual es para cada uno ser lo que le venga en gana... Y yo que creia que era la atraccion por el mismo sexo, pero se ve que no... No, las definiciones no dependen del individuo en concreto. El individuo se define a si mismo y eso si que es personal, pero las definiciones que utiliza para hacerlo no. Cada cosa tiene un nombre. Luego cada uno tiene el derecho a ser de tal cosa o cual cosa y asi utilizar esos nombres. Pero cada uno no se puede inventar los nombres para cada cosa.

    Lo de la orientacion sexual planteada me referia a que alguien por cambiar de sexo no se tendria que plantear cambiar de orientacion.

    Lo del vocabulario...si pierde fuerza, como te decia, a partir de ahora te puedo llamar aberacion antinatural, no?

    EN fin, que no te entiendo nada de nada. No se que entiendes por homosexual, hombre, mujer, heterosexual, transexual...

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  28. No, no, para mí la mujer no es falda y el hombre corbata. La sociedad no quiero que sea el referente, pero creo que es lo que es en la práctica. Por eso se define a alguien con pelo corto y ropa de determinado tipo como masculina aunque sea una mujer y se sienta como tal, o a alguien con movimientos menos bruscos y tono de voz menos agresivo como femenino aunque sea un hombre y se sienta como tal.

    Por otra parte que sea la sociedad la que define los conceptos no significa que yo esté de acuerdo con ellos o me los quiera aplicar a mí. Para mí, como digo, no hay casi nada (por no ser categórica) que sea de mujeres o de hombres y por eso me quejo del machismo, porque intenta imponerme un concepto de lo que es mi lugar en el mundo que no creo que sea justo ni el mío.

    No, no confundo travestismo con transexualidad. Eso incluso me hace gracia que lo pienses. Es completamente diferente, y lo que hice más arriba fue utilizar un ejemplo que tú habías dado, si no recuerdo mal.

    Me parece bien eso de las definiciones, una petición muy interesante y creo que lo voy a hacer en entradas para que podemos discutirlo allí, si te parece bien.

    Sí, cada cosa tiene un nombre, tienes razón, pero ese nombre cambia según la cultura, el idioma, la región, la época, las ideologías, etc. Así que las definiciones no son algo estático como pareces pensar.

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  29. Mmmm vale. Pero si dices PARA MI LO QUE DEFINE... tienes que entender que crea que para ti la definicion de hombre y mujer es la de la sociedad. De ahi que no te entendiese nada.

    VAle, una cosa es lo que sea femenino y masculino. Pero yo me refiero a hombre y mujer. Un hombre afeminado sigue siendo un hombre, no una mujer. Y lo mismo para una mujer.

    Lo que no entiendo es...si para ti mujer es un concepto arbitrario, por que te quejas de que haya gente que lo defina como "las sirvientas" Si para cada uno mujer es un concepto personal, pueden definirlo como "las que tienen que limpiar en casa". Y por eso el machismo en realidad tendria sentido. Y las mujeres que dicen que el proposito de una mujer es mantener contento al marido tendrian todo el derecho a pensarlo, ya que para ellas mujer se define como la sirvienta, y esa es su definicion. Si es arbitrario, para quien quiera, hombre significa superior o jefe. Si cada uno define los conceptos como le venga en gana... Asi que si te quejas de que el machismo te pone en un lugar que no es el tuyo... por que? Ese lugar por que no es el tuyo? Yo si creo que las definiciones son necesarias, la verdad.

    Lo de que confundes transexual y travestismo no es por lo de tu ejemplo, me referia a que si para ti el sexo lo define la ropa u otras cosas como la sociedad, los estabas confundiendo. Pero eso porque habias dicho que para ti lo definia la sociedad.

    Pero aun asi, con tu idea arbitraria...que diferencia a un travestido de una transexual?
    Y la transexualidad, que sentido tiene? Si el sexo es arbitrario, por que una persona se va sentir que su sexo es el otro si su sexo es arbitario?

    Lo de que las definiciones son estaticas, pues si que lo creo. Porque otra vez vuelves a utilizar a la sociedad. Me da igual la sociedad a lo largo de la historia y como defina las cosas. Las definiciones no le corresponden. Por eso creo que en vez de a al sociedad, habria que establecer una definicion comun, y no me parece tan dificil:
    Homosexual: Persona que siente atraccion por el mismo sexo
    Bisexual: persona que siente atraccion por los sexos
    Transexual: Persona cuyo sexo esta mal correspondido con respecto a su identidad sexual
    Hombre: Que tiene genitales masculinos y cieetso aspectos acorde.
    Mujer: QUe tiene genitales femeninos y ciertos aspectos acorde.

    PAra mi es facil, no se.

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  30. Me quejo porque aunque el concepto para mí sea arbitrario (el de mujer, digo), representa a un grupo de personas identificables por la mayoría y tratar a unas personas de forma discriminatoria es negativo, da igual de si es por su condición de mujeres o de marcianos. Si la sociedad cree que son mujeres (sean lo que sean) si las discriminan eso es un problema.

    El machismo me pone en un lugar que no es el mío porque en mi opinión no es el lugar de nadie el estar por debajo de nadie, ni ser inferior, ni ser discriminado.

    No, la ropa no define a un trasexual. Aunque para muchos tiene mucha importancia y para la sociedad desconocedora todavía más.

    Lo que diferencia a un travestido de un transexual es básicamente y por ser breve los sentimientos de la persona.

    ¿La transexualidad tiene que tener sentido? ¿o la homosexualidad? ¿o la heteroseuxalidad? Es y ya está, con eso es suficiente para respetarla y aceptarla, ¿no?

    Las definiciones que das están muy influidas por tu sociedad, por mucho que quieras que te dé igual la sociedad. Por ejemplo, un homosexual entre muchas culturas asiáticas no es un hombre que siente atracción por el mismo sexo sino un hombre que es pasivo en el sexo anal. Por otra parte, un homosexual en tu propia cultura occidental ni siquiera existía con esa palabra durante gran parte de la historia.

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  31. MMmm si mujer es un concepto arbitrario...como es que son identificables? Si se pueden identificar, hay algo que las distinga,no? Entonces, ya no es un concepto tan arbitrario, no?

    Mmm un jefe discrimian a su empleado? No, cada uno tiene un nivel de autoridad. SI el concepto de muejr es arbitrario y personal, cada uno puede decidir que significa mujer, y en ese significado personal tal vez algunas mujeres crean que el ser mujer es ser empleado. Como es su concepto, es respetable. Eso no significa que lo tenag que ser para ti, tu no te tieens por que dejar avasallar, peor entonces n ote quejes si hay muejeres que se dejan avasallar. Si ellas deciden que ese es su papel como mujer, estan en su derecho. Y no seria discriminatorio, pues el papel de empleado es inherentemente de subordinacion, es decir, que el trato correcto a una mujer que se define como empledad es el de autridad sobre ella. Ella lo define asi. Que conste que no estoy de acuerdo, por si acaso.

    Como te digo arriba, yo no hablo de ti. HAblo de las mujeres que se definen como esclavas o subordinadas o empleadas. Es lo que tiene que sea arbitrario. Asi que se supone que no deberia afectarte, ya que para ti el concepto de muejr puede ser otro. No digo que nadie deberia estar por encima tuya, pero esas mujeres tendrian derecho a estar por debajo, e incluso, aunque no fuera efectivo, cualquier hombre tendria derecho a creerse por encima de ti. AUnque no puedan ponerse por encima.

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  32. SIgo sin entender lo de transexual...VAmso a ver como lo explico...Si segun tu el concepto de genero es arbitrario, como es que una persona se puede sentir del genero contrario? Por que pertenece al genero incorrecto? No puede pertenecer a un genero incorrecto si su genero es arbitrario. Si hay algo incorrecto, algo que no se corresponde... es que hay algo propio del genero incorrecto. Y si hay algo propio de un genero, ese genero no es arbitrario.

    Hombre, pues sentido tiene que tener. Se supone que si hablamos de bisexualidad, homosexualidad y cosas asi, estamos hablando de algo reconocible, reconocible por algo. ALgo definible. No te das cuentas que dices "es y ya esta" ES... ¿Que es? Luego todo es respetable, pero la cosa es que si hablamos de la bisexulidad, tendremos que concretar de que estamos hablando. SI ahora bisexualidad para mi es un movimiento del ajedrez, para mi entonces no habria invisibilidad bisexual. Entonces si alguien me viene con la invisbilidad bisexual, le diria que tiene mucho cuento, que la bisexualidad solo es un movimiento de ajedrez.

    Vamos o ver, que a lo mejor me he explicado mal con lo de las definiciones. Yo no pretendo que mis definiciones sean las que imperen. Lo que quiero es que hya unas definiciones para TODO lo que se pueda diferenciar, con palabras para cada uno. SI homosexual para mi es persona atraida por otra del mismo sexo, y para un asiatico es pasivo en el sexo anal, me daria igual que homosexual se quedase como palabra para lo segundo y buscar una nueva palabra para lo primero. Que lo unico que quiero es diferenciar las dos cosas, que no tengan la misma palabra, porque son diferentes.
    AUnque creo que la asiatica es incorrecta, porque homosexual, por la construccion de la palabra viene a ser "del mismo sexo" lo que corrresponderia con mi definicion. Pero para eso tenemos las palabras "pasivo analmente" Ves? Tenemos dos palabras o dos conjuntos de palabras. Homosexual para sentir atraccion por el mismo sexo, y pasivo analemnte para el receptor del sexo anal. Sin embargo creo que lo que dices no es correcto. Si los asiaticos utilizan una palabra como pasivo analmente, esa palabra no es equivalente a homosexual ,asi que no utilizan la plabra homosexual como "pasivo analmente" Utilizan la expresion equivalente a "pasivo analmente". Asi que lo que utilizan no es homosexual, sino "pasivo analmente". Otra cosa es que la palabra que utilicen sea polisemica, pero entonces estarian utilizando mi definicion y el unico problema para mi seria el uso de la misma palabra para dos cosas distintas.
    Yo por ejemplo, no soy pasivo analmente. Entonces, segun tu razonamiento, no soy homosexual, no? Pues no se que hago definiendome como homosexual. Sera que soy heterosexual, no se.

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  33. Y si parezco un poco obsesionado con esto de las definicones, pero aparte de todas las razones dadas, lo que pasa es que la ausencia de definiciones provoca confusion. Sabes l oque es un hiperonimo y un hiponimo? Por ejemplo, el hiperonimo seria electrodomestico, y los hiponimos, serian lavadora, secadora, horno, microondas, etc. Te imaginas que no tuvieramos hiponimos y todo lo llamaramos electrodomestico? Imaginate que yo tengo una lavadora y necesito una secadora, y solo tengo la palabra electrodomestico, y digo necesito un electrodomestico, me pueden decir, "si ya tienes uno" Y yo digo, si, si, tengo un electrodomestico (lavadora) pero necesito un electrodomestico (secadora). Y me pueden responder, "pero si ya tienes uno!" Pues igual. No se puede utilizar la misma plabra para un monton de significados.
    Por ejemplo, en tu entrada de la visibilidad lesbica. Tu te quejas de la invisbilidad de las lesbianas, y l oque te refieres es a la invisbiñlidad de la cultura lesbica. Pero claro, parece como si de verdad las lesbianas fueran invisbles y no es asi. Lo sera la cultura lesbica, pero eso es irrelevante, pues ni la cultura gay, ni lesbica ni cualquier otra
    tiene que ser conocida por todo el mundo. Y cultura lesbica y gay refiriendome a lo que yo diej una vez de x, o de ambiente, o de lo que sea. Pero claro, si la gente no conoce la cultura lesbica es que no conoce a las lesbianas y eso es discriminacion y tal. Pues no. Se estan mezclando dos cosas, las lesbianas y la cultura lesbica [x, ambiente o lo que sea]. Y una cosa es importante y la otra irrlevante. A mi si me viene un Latin King dicendo que los latinos estan discriminados porque la gente no conoce la cultura Latin King, pues me daria igual. LA gente no tiene por que conocerla. No estan discriminados todos los latinos por ello. Por eso creo que utilizar las mismas palabras para cosas diferentes, puede crear confusion.

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